En primer lugar feliz navidad y año nuevo a todos, y en segundo disculparme porque tengo un poco abandonado el blog, pero es que en estas fechas no tengo mucho tiempo. Además como el panorama político nacional también esta de vacaciones no pensaba volver a escribir hasta primeros de año, pero después de ver lo que esta pasando en oriente medio no puedo esperar.
Israel ha lanzado una ofensiva sin precedentes contra la franja de gaza, causando cientos de muertos y heridos, pero, lejos de parar ante las criticas internacionales, una vez acaben los bombardeos preparan una invasión terrestre.
Lo que me sorprende mas no es el hecho de la invasión en si, sino que aun haya gente que no sepa de que va el asunto y que aun defiende a Israel como la victima de ataques terroristas, que solo se defiende, así que si usted es uno de esos, siéntese y lea, a ver si nos enteramos todos de una vez.
La historia del estado de Israel es muy larga, desde finales del S. XIX surge en Europa un movimiento, el Sionismo que propugnaba la creación de un estado para los judíos dispersos en la diáspora. Este movimiento pronto obtuvo gran auge, en parte por las persecuciones y pogromos en la Rusia zarista.
Con todo, no fue reconocido hasta después de la segunda guerra mundial, cuando el sentimiento de culpabilidad de occidente por el holocausto y, porque no decirlo, el interés personal llevo a la creación de un estado judío.
Culpabilidad porque desde los años 30 se conocían los desmanes de Hitler hacia los judíos y su retorica antisemita, y se eligió ignorarlo. Además, cuando se inicio la limpieza étnica y miles de judíos emigraron buscando asilo, este fue negado por la mayoría de países, Estados Unidos incluido, que se negó a admitir a los refugiados del barco "St. Louis" por ejemplo, lleno de judíos austriacos que huían de la invasión nazi. Rechazados por el mismo Roosevelt tuvieron que volver a Europa donde la mayoría murió en los campos de concentración.
Interés personal porque después de la guerra había miles de judíos sin hogar, vagando por Europa y ningún país (especialmente Inglaterra) quería acogerlos.
Así que la solución más fácil fue la creación de un estado hebreo donde se asentarían.
Palestina, contrariamente a lo que se piensa, no fue la única opción, sino que se hablo de territorios de Canadá e Incluso de África, pero al final se impuso la idea de Palestina, un territorio sin estado y bajo administración Británica desde el fin de la primera guerra mundial. Parecía el arreglo perfecto, en pueblo sin estado para una tierra sin estado.
Pero que no existiera un estado no significa que no viviera gente en esa tierra.
Palestina ha estado ocupada ininterrumpidamente los últimos 1300 por una mayoría de población árabe, la población israelí era una minoría casi insignificante, concentrándose en torno a Jerusalén. A principios del S. XX la inmigración judía a Palestina se intensifico, auspiciada por las ideas sionistas, que propugnaba la “vuelta a la tierra santa” pero los números no variaron; el 90% de población era árabe quedando el resto formado por cristianos ortodoxos, coptos y judíos, aun hoy día la población árabe es muy superior a la Israelí.
A pesar de todo esto, la ONU y el mandato Británico dividieron el territorio en dos, creando dos estados uno judío y otro Palestino después de lo cual se felicitaron uno a otro, se dieron palmaditas en la espalda y se fueron a tomar una copita, muy satisfechos.
Para entendernos, es como si esta usted en su casa, la misma casa en la que ha vivido desde que nació y en la que vivieron sus padres y sus abuelos y un día, al volver del trabajo se encuentra a una familia que no conoce de nada, ocupando una habitación.
A usted no le gusta, es su casa y la única razón que le da esa gente es que hace miles de años aquí vivían sus antepasados y tal, pero bueno, son refugiados y lo han pasado muy mal, y a fin de cuentas la casa es muy grande y hay sitio. Así que usted les deja usar la habitación.
Pero una semana después se encuentra con otra familia distinta en otra habitación, y la otra semana lo mismo, y así hasta que usted se le hinchan las narices y va a denunciar para que los expulsen de su casa, que ya esta bien.
¿Y que hace el juez? ¿Expulsa a los ocupas? ¿Le devuelve su casa? No, la divide en dos, dándole la mitad a los recién llegados, y la cocina (Jerusalén) compartida, ea. Para que luego hablen de la justicia en España.
Esto es lo que ocurrió, simple y claro, los palestinos que nunca habían perseguido a los judíos y vivían con ellos en armonía (hasta la masiva inmigracion sionista del S.XX) pagaron los platos rotos del Holocausto, viendo ocupada su tierra y miles de sus habitantes fueron expulsados (Ver mapa )
¿Qué haría usted? ¿Se encogería de hombros y pensaría “pues si lo dice el señor juez…”? no, lo que usted haría es llamar a su hermano, su cuñado y a un par de amigos y trataría de echarlos ¿no?
Eso es lo que ocurrió, cuando en 1948 Israel proclamo unilateralmente el Estajo Judío, los palestinos y los países árabes de la zona les declararon la guerra. La primera guerra árabe-israelí, que increíblemente, ganaron los Israelíes. Ahora ya no solo ocupaban el territorio que le había correspondido en el reparto, sino que ocupo parte de la zona adjudicada a los palestinos.
Después de esta victoria la emigración judía hacia palestina (ahora ya el estado de Israel) se intensificó así como su reconocimiento internacional (era la época de la guerra fría y occidente necesitaba aliados en la zona) mientras que la causa palestina quedaba olvidada, al menos hasta 1967, cuando Israel invadió el Golán sirio, la península del Sinaí egipcio y los territorios palestinos de Cisjordania y Gaza, ocupando de hecho todo el territorio palestino.
Desde entonces los palestinos son refugiados en su propia tierra ya que Israel ha ocupado el territorio, pero no se lo ha anexionado, ya que entonces tendría que dar la ciudadanía a los árabes palestinos y eso no le interesa. Ha convertido palestina en un gigantesco gueto, rodeado de muros y vigilado por el ejército, donde los palestinos malviven en campos de refugiados, que, después de 30 años se han convertido en ciudades insalubres, sobrepobladas, en las que se hacinan como animales. Además los israelíes mantienen un bloqueo económico que condena a los palestinos a la pobreza y a vivir d la caridad internacional.
La ONU ha emitido repetidas resoluciones (242, 338) en contra de Israel y a favor del pueblo palestino, resoluciones que han sido ignoradas por Israel, con el apoyo de EE.UU que, como siempre, interviene de forma directa en el conflicto.
EE.UU es el principal valedor de Israel en el mundo, les provee de dinero, armamento, tecnología y lo mas importante; protección. Cualquier estado árabe que se atreva a amenazar a Israel sabe que tendrá que enfrentarse a los americanos. Y claro, visto como quedo Irak a nadie le apetece suicidarse.
¿Y por que les apoya EE.UU? aparte de porque es su único aliado en una zona, no hay que olvidar la importante población judía que tiene EE.UU y su gran influencia (el lobby judío es el mas importante, despues del armamentístico) que presiona a cada presidente para que se mantenga esta situación. Oh, si, cada nuevo inquilino de la casa blanca realiza llamadas a la paz, organiza conferencias, visita la zona…pero al final nada cambia.
Así, día tras día y año tras año, el pueblo palestino es exterminado y masacrado por Israel. Lo que hoy vemos en televisión no es nada nuevo, ocurre cada día en palestina, donde los asesinatos, humillaciones y violaciones de los derechos humanos son el pan nuestro de cada día.
¿Y como se justifica Israel? No lo hace, no lo necesita, haber sufrido el holocausto les da justificación moral para hacer lo que se le antoje. Todo aquel que ose criticar a Israel o su política son acusados automáticamente de antisemita y acto seguido recordaran todo lo que su pueblo ha sufrido y como ha sido perseguido y bla, bla, bla…todo cierto por supuesto, pero que no cambia el hecho de que están cometiendo un genocidio con el pueblo palestino, si genocidio.
Resulta curioso como la historia siempre se repite; después de sufrir el holocausto a manos de los nazis, ahora los judíos lo están repitiendo en los palestinos, punto por punto; expulsión de sus hogares, asfixia económica, imposibilidad de movimiento por su propia tierra, confinamiento en guetos, asesinatos, humillaciones, mano de obra esclava (¿saben cuanto gana un palestino que trabaja para Israel?)…Hitler se sentiría muy orgulloso, le han salido unos alumnos aventajados, ya que Israel realiza este genocidio abiertamente, con las cámaras enfocando, y nadie hace nada para evitarlo, lo dicho, Hitler se sentiría orgulloso.
Al pueblo palestino, un pueblo sin estado, sin ejército, ignorado por la comunidad internacional, viendo como sus tierras son colonizadas poco a poco y sufriendo la violencia arbitraria solo le queda el recurso de las bombas. Ojo que no lo justifico, en España sabemos bien lo que significa el terrorismo, pero ¿Qué harían ustedes?
Volviendo al ejemplo del piso, si después de haberle ocupado la casa, de que el juez no le escuche y finalmente después de que le hayan apaleado y condenado a vivir en la escalera… ¿usted que haría?
Piénselo bien antes de defender a Israel o de criticar a los Palestinos, nosotros podíamos haber estado en su situación ¿no se lo creen? ¿Qué hubiera pasado si en vez de en Palestina, Inglaterra hubiera pensado que era mejor dar a los judíos Gibraltar para fundar su estado?...

25 comentarios:
Magnifico artículo.Te agradezco por mi parte toda la información que me has facilitado,pues yo sabía alguna cosa al respecto,pero no tan detallada.
En casi todos los aspectos de la vida hacer el bien ha veces sale caro.
un beso.
No se yo... se que todo lo que dices es verdad, pero hay otros muchos matices.
El ejemplo del piso en el que se te mete un ocupa no es del todo correcto, porque ese piso en realidad no es de tu propiedad, no tienes escrituras, vamos que Palestina no era un estado. Eso nunca hubiera ocurrido en Gibraltar.
Po otra parte, no os parece que en la mayoría de los paises en el que existe cierto extremismo islámico hay terrorismo...
Que hay de esa frase en la que los vecinos de Isrrael pretendian "echarlos al mar". Fué una guerra que los isrraelitas no empezaron y que ganaron.
Por otra parte las facciones utilizan a la población como escudos humanos, vuelan autobuses don de hay niños, es decir, no atacan a unidades militares.
Recordad el atentado de Madrid, esta gente no entiende de nada, bomba al canto y mujeres, niños, etc partidos a cachitos.
De todas formas es un problema muy complejo, no creo que haya una verdad absoluta.
Feliz año a todos.
A mí también me ha gustado bastante el artículo, ya que es bastante claro y directo.
En mi caso me ha servido de mucho ya que no sabía demasiado del tema israelí y palestino, así que gracias Emigrante.
Un abrazo
Gracias a todos por participar en el articulo, aunque, como aristarco, no esteis completamente de acuerdo. Con respecto a que los palestinos no era un estado ¿y que? el Kurdistan, Tibet y otros muchos paises no tienen estado y eso no significa que no sean naciones ni pueblos, ni que no tengan derecho a la tierra en la que han vivido los ultimos miles de años.El concepto de estado-nacion no es un concepto establecido y usado a lo largo de la historia para reconocer los derechos de la gente a la tierra, surgio en Europa en el siglo XIX. Mira el ejemplo de los indios de norteamerica, ellos nunca tuvieron(ni tienen) un estado-nacion, ahora bien, hoy dia nadie discute que su tierra fue robada por los colonos ingleses, es un hecho reconocido por los mismos americanos y han tratado de arreglarlo concediendoles las reservas, que aunque estan en suelo de los estados unidos,tienen su propia ley y Estados Unidos no tiene autoridad sobre ellas.
Con la conquista de Sudamerica española fue lo mismo, excepto casos aislados(Imperio Inca)no habia no existian estados, solo pueblos, cada uno con su lengua, cultura y religion, que habitaban el territorio ¿significa eso que como no conformaban un estado podiamos ir alli y tomarlo para nosotros? en el S. XVI si, porque la mentalidad, la moral eran distintos, pero no el el S. XX, e Israel conquisto Palestina en 1948...
Aunque estoy de acuerdo contigo en que Hamas es una organizacion terrorista y que en todos los paises musulmanes existe integrismo y falta de democracia, pero no es lo que discuto aqui, lo que yo he tratado de explicar es el origen del problema, de como se origino.Probablemente sino se hubiera robado y entregado a Israel la tierra Palestina, los palestinois serian hoy no mas integristas que los jordanos o los egipcios(sus vecinos)...no puedes criar a un perro desde que nace pegandole con un palo, haciandole pasar hambre y sed y torturandole y luego, cuando pasen los años y crezca, quejarte a tus vecinos porque es un perro agresivo y muerde...
Un saludo a todos y feliz año
Sencillamente Excelente, para todos aquellos q defienden a Israel y el ataque genocida q estan cometiendo ciegamente, de verdad te felicito por tu articulo, merece su total y completa divulgación, yo por mi parte y con tu permiso pienso hacerlo, quizas con estas lecturas no detengamos la guerra, pero si crearemos un poco de conciencia, especialemnte en aquellos q adoptan una posición sin saber realmente que o a quien estan apoyando... Saludos desde Venezuela
Hola Rod C, me alegra que te haya gustado el articulo, y claro que puedes divulgarlo, a ver si la gente se entera de lo que esta pasando en realidad.
Pasate por este blog cuando quieras, y de paso, deja algun comentario sobre la situacion en venezuela, porque yo tengo amigos venezolanos, y segun con quien hable Chavez es el Mesias o un loco y no lo tengo nada claro, un saludo.
Joder emigrante qué pena me das...
Esto es lo que ocurrió, simple y claro, los palestinos (que nunca habían perseguido a los judíos y vivían con ellos en armonía)
=> LEE ESTO Y DOCUMENTATE
http://bajurtov.blogdiario.com/1156006920/
De la mantanza de hebrón no habías oido hablar o te va contar bolas?
"Eso es lo que ocurrió, cuando en 1948 Israel proclamo unilateralmente el Estajo Judío"
=> MAS MENTIRAS
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_la_ONU_para_la_partici%C3%B3n_de_Palestina_de_1947
En serio no sé cómo no se te cae la cara de verguenza...convivencia en armonía? Decisión Unilateral?
En qué más has mentido? Entérate que los judíos desde siempre han vivido ahí, lo que pasa es que de siempre se les ha echado a patadas de todos sitios porque es un pueblo próspero y a la escoria (incluido nuestros antepasados españoles) eso les molesta.
Pena de documento, al desmontarte esas dos mentiras no vale nada. Salud
Para quien quiera conocer el origen REAL del estado Israelí le recomendo la película (incluido a tí emigrante)OH JERUSALEN (Emule:ed2k://|file|Oh.Jerusalen.Spanish.XviD.AC3.DVDRip.By.FreAk.TEAm.avi|1260267520|0949918E9662DC1EE6A388ED772F16E1|/)
En dicha película veréis que los Palestinos intentaron matar de hambre a los judíos de Jerusalen al no gustarles la decisón de la ONU y que cientos de voluntarios (historia veridica) les hicieron llegar comida en pesadas mochilas y que varios murieron en el camino.
El estado de Israel existe pues de puto milagro. Imprescindible la película.
Una vez que conozcáis el origen REAL del problema podremos discutir sobre la solución. Israel y Palestina están condenados a coexistir (ya que tanto unos como otros tienen derecho sobre la tierra así que más vale que se dejen de meter palos y se sienten a hablar o si no la barbarie jamás se detendrá. Salud
Emigrante toma, más pruebas de tu coexistencia pacífica entre palestinos y judíos "amigo"...
http://historia.mforos.com/725450/5869551-la-matanza-de-hebron/
"El ataque se realizó con toda clase de vejaciones, la población huyó despavorida y los sobrevivientes fueron transferidos a Jerusalén, dejando a Hebrón desprovista de su antiquísima comunidad judía, un hecho calificado de limpieza etnica"
Sabes cual es la diferencia entre el judío medio y el palestino medio? (porque extremistas hay en ambos bandos) Pues que uno acepta a su vecino y el otro quiere arrojarlo al mar (te dejo a tí que estás tan documentado que sepas quién es cada uno y recuerda que la mayoría del pueblo palestino votó a Hamás (que por su parte largó a Al Fatah de Palestina y custodia en prisión a varios activistas...muy democrático, si señor, seguro que a tí te va ese rollo de enchironar al que piensa diferente)
Aquí no hay mas nazis que Hamas; sabes perfectamente que Israel podría fulminar Palestina en menos de una semana pero no lo ha hecho nunca, estos 800 muertos que me duelen en el alma son víctimas de un conflicto iniciado por Hamas que ahora se esconde tras la población civil como nenazas (de ahí que el número de civiles muertos sea tan elevado (errores humanos o intencionados aparte como el ataque al convoy o el bombardeo de un edificio con refugiados en su interior)
Es una salvajada pero al menos es un error, los atentados en mercados, colegios son ataques INTENCIONADOS para segar vidas humanas y mientras más mejor. Qué pena, qué pena.
Bueno Tonimail, relájate que te veo muy alterado.
Me dices que no es cierto que el pueblo palestino vivía en armonía con los judíos, y para ello me pones un enlace. Lo primero que deberías hacer seria buscar fuentes objetivas; un enlace a un blog sionista (nacionalista judío)no es lo que yo llamo objetividad, pero aparte de eso, te diré que ese enlace refuerza claramente mi punto; los árabes y la minoría judía estuvieron viviendo juntos desde el S. VII sin mayores problemas, es desde comienzos del S. XX cuando el sionismo proclama la vuelta a tierra santa (Aliyá ) para fundar “la patria del pueblo elegido” cuando comienzan los enfrentamientos entre ambas comunidades, ya que durante las primeras cuatro décadas del siglo XX emigraron a Palestina 400000 judíos ( enlace de Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Aliy%C3%A1 )
¿Cómo reaccionaria cualquier pueblo si un grupo étnico externo (el porcentaje de judíos en Palestina era del 5%) proclama que el territorio donde han vivido los últimos 1300 años es suyo y envía en sucesivas oleadas casi media millón de personas que se instalan, no solo no respetando a los habitantes autóctonos sino apartándolos, y creando estructurales políticas y de gobierno que los excluyen y que son el germen de un estado? ¿Cómo reaccionaría ese pueblo si ve como se esta organizando un estado para esos “invasores” en su propia tierra, estado que a ellos se les ha negado durante decenios? Pues con violencia, claro.
Y ya que tan bien informado estas sobre lo que paso en Hebrón en 1929 ¿sabes acaso sus causas? No, porque solo sabes lo que te lees en las paginas de propaganda sionista que es tu única fuente de información. El enfrentamiento empezó un año antes, en 1928 cuando se produjeron sangrientos choques entre las dos comunidades por la reclamación del Muro de las lamentaciones por los judíos. Los enfrentamientos se repitieron en 1929 año en que quedo claro la intención de los judíos sionistas de crear un estado que excluía a los palestinos, habitante autóctonos de esas tierras. Ese fue el detonante de lo que ocurrió en Hebrón.
Algo lamentable, pero completamente lógico, dado la invasión que los palestinos estaban sufriendo y la retorica xenófoba del movimiento sionista.
Hasta el S. XX no hubo en Palestina persecución a los judíos, las comunidades judías dispersas en el territorio palestino (insisto solo el 5% de la población) nunca sufrieron pogromos (¿sabes lo que eso?) ni expulsiones como si las hubo en Europa y Rusia desde la Edad media y hasta nuestros días.
Los palestinos y los árabes en general no han perseguido históricamente al pueblo judío (al contrario que los cristianos) ya que el Corán lo señala como uno de los pueblos del libro, que al hay que respetar. Es más, después de las sucesivas expulsiones judías de estados Europeos en la Edad media y Moderna, casi todos los judíos expulsados terminaron asentados en tierras islámicas (Marruecos, Argelia, Turquía y Egipto).
Es en el siglo XX con la invasión sionista de Palestina cuando eso cambia.
Seguimos, si, fue una decisión unilateral proclamar el estado de Israel, ya que aunque la ONU presento el proyecto de dos estados, ni los palestinos, ni el mandato Británico (que es el que ejercía la autoridad sobre el territorio) ni los países árabes de la zona estuvieron de acuerdo con esa resolución. Así que Israel UNILATERALMENTE proclamo su independencia, dando lugar a la primera guerra árabe-israelí. Por si no te ha quedado claro, si en una situación de conflicto una parte toma una decisión sin el acuerdo de las demás partes a eso se llama “Decisión unilateral” ¿vale?
¿Algo más? No, ya veo que el resto de tus mensajes solo es propaganda Proisraelí y un corta y pega de direcciones webs judías y sionistas.
Te aconsejaría no ya leer las opiniones de los palestinos, sino alguna web neutral. A propósito, he visto la película que dices, y aparte de bastante mala (no lo digo yo, aquí están las criticas http://www.filmaffinity.com/es/film629588.html) es solo otro instrumento de propaganda de Israel, igual que los otros enlaces que has puesto. ¿Qué sentido tiene ver el problema desde la perspectiva de un solo bando?
En el fondo no es culpa tuya que estés tan mal informado; si solo buscas tu información en libros y foros de de extremaderecha creerás que Franco era un santo, si solo lees libros y webs sionistas pensaras que los judíos son las victimas. Lo que no tiene excusa son tus malos modos, que resultan aun más ridículos en vista de tu ignorancia; no por gritar mas se tiene razón, como ya has visto.
Y no vuelvas a acusarme de mentiroso, como ya te he demostrado todo lo que escribo en este blog es demostrable, así que ya sabes, si vuelves por aquí hazlo con mejor información, un poco de humildad y sobre todo con mejores modales. No se donde vives, pero esto no es una cuadra ¿vale?
Y para terminar voy a dejar un enlace para los que quieran ver la otra parte, la historia contada desde el punto de vista palestino, encontraran que es mucho más cercana ala verdad ya que cuando uno es la victima, no necesita inventar ni distorsionar nada; con la verdad es suficiente.
http://www.islamyal-andalus.org/especiales/palestina/cap4.htm
http://www.nodo50.org/palestina/intropal.htm#claves
Y una ultima recomendación, la novela grafica del norteamericano Joe Sacco “Palestina”. Esta escrita por un periodista famoso y premiado, totalmente imparcial, que ya hizo algo parecido en el conflicto yugoslavo con su serie “Gorazde”. Ambas la pueden encontrar en cualquier biblioteca, Nada mas, gracias
Y otra cosa en la que te equivocas; la diferencia entre un judio medio y un palestino medio es que el judio vive comodamente en su piso de Tel Aviv, con su trabajo, su coche, sanidad publica,seguros sociales, viajando al extranjero si le apetece y puede permitirselo...y el palestino vive en un gheto, rodeado de un muro de hormigon y alambre de espinos, en una ciudad de chabolas y edificios insalubres, sin agua corriente, sin poder viajar ni aun dentro de su propia tierra(no digamos ya al extranjero) y dependiendo de la caridad internacional para sobrevivir...esa es la diferencia.
No no, disculpa, en lo único que tienes razón es en lo de que estoy alterado. Me molesta HORRORES que salgan los "intelectuales" a las calles para protestar contra Israel cuando ni uno de ellos se ha manifestado contra el lanzamiento de cohetes (OCHO MIL) contra territorio judío. Estamos de acuerdo en que se están cometiendo una barbaridad de atrocidades pero de los cohetes de Hamás no habla nadie, y eso me crispa.
Tu mismo estás poniendo a Israel al nivel de los nazis y tú me hablas de parcialidad? Afirmar eso es una salvajada. Si Israel quisiera acabar con los palestinos ya lo hubiera hecho hace tiempo. Medio no les faltan.
En lo demás me reitero. Has falseado los datos. Léete; dónde indicas que los enfrentamientos sean cosa del siglo XX? En un primer momento dices que JAMAS hubo enfrentamientos. Cuando dejo en entredicho tus palabras es cuando las matizas. Por más vueltas que le quieras dar...
Respecto a la decisión unilateral...supongo que consideras a la ONU como máximo representante de la legalidad internacional. Y ese organismo dictó una resolución, resolución que había que acatar. Lo que no vale es acatar lo que nos parece correcto y lo que no pues nada. Por tanto Israel no declaró NADA unilateralmente, tenía el visto bueno de la ONU. Así que ahí vuelves a manipular la verdad.
Me tachas de imparcial y de usar webs prosionistas. Bien, acaso las fotos son falsas? acaso los muertos y el asalto a sus viviendas son falsos? Ponme un link que deje en entredicho los dos que he puesto yo.
El problema que veo que tienes es que justificas fácilmente la violencia contra los judíos. Si consideras la matanza de Hebrón como algo lógico entonces el problema lo tienes tú y no yo. Me llama poderosamente la atención el poco respeto que tienes al sufrimiento de esta gente.
Estás justificando constantemente las atrocidades palestinas pero censuras las judías.
En todo caso tengo curiosidad por conocer tu propuesta para que cese la violencia. No me extrañaría nada que tu solución fuera la de mandar los judíos a Marte. No te cortes...como solución al problema yo propongo la creación de dos estados que se reconozcan mutuamente. Hamás debería de aceptar a los israelíes, alejarse de la violencia y el sectarismo e Israel debería de hacer esto:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/anos/viviendo/ratonera/elpepiint/20090112elpepiint_1/Tes
Espero tus propuestas, salu2
"Algo lamentable, pero completamente lógico"
La verdad es que estas palabras me han llegado al alma, al contrario que tus infrutuosos intentos de provocarme:
"No se donde vives, pero esto no es una cuadra ¿vale?"
"tus malos modos, que resultan aun más ridículos en vista de tu ignorancia"
Me gustaría ver la cara que se te quedaría después de que te cosieran a machetazos y violaran a tu hermana y alguien te dijera que es lógico que haya sucedido...prefiero ser un ignorante (claro que si tú no mencionas la mantaza de hebrón y yo sí pues...ejem, en mal lugar quedas) que un animal. Sí, animal, sólo un animal puede soltar semejante barbaridad y quedarse tan ancho. En fin, allá tú, de tí ya sólo me interesa tu opinión para acabar con el conflicto. Nanit
PD: Evidentemente cuando digo: "Israel debería de hacer esto" en el primer post me refiero a que debería DEJAR DE HACER ESTO (hundir en la miseria al pueblo palestino)
No se si os habeis dado cuentas,pero tanto el uno como el otro sois la representación a pequeña escala del drama entre judios y palestinos.Los dos quereis tener razón,pero en vez de
buscarla en el entendimiento os lanzais bombas verbales, siempre con el propósito de hallar la solución.
Pero tambien me asombra como las personas,en general,pasamos la hoja a lo que todabía esta vigente para dar relevancia a lo que acaba de ocurrir.
Hace un monton de tiempo que ese problema entre Israel y Palestina existe,pero las conciencias solo se alteran cuando hay una masacre de grandes proporciones.Parece ser que ya nos hemos acostumbrado a las masacres cotidianas que se producen en Irak y ya la gente se ha inmunizado,ya no salimos a la calle para reclamar ninguna solución,porque al igual que ocurrio con Vietnam,es ya normalidad.
Aunque las tropas Españolas ya no estén en Irak sigue pareciéndome una guerra ilegal sin el consentimiento de la mayoria de Españoles.Asi que esos dos estados,que hace mucho mas tiempo que estan en conflicto que la guerra de Irak,aunque el problema en origen no sea el mismo,deberian haber encontrado una solución,que, si no se encuentra es por intereses americanos,ya que deben vender su armamento y además cuidar de todos los intereses que a su vez reciben por parte de los Israelitas.
Es tan evidente que deberíamos estar en contra de America y no de los palestinos.Me parece buena tu alternativa Tonimail,pero habrán de aniquilar,si,ANIQUILAR a todos o casi todos los Palestinos,como hizo Hitler con los Judios,para que el mundo,globalmente, se mueva.
Muchas veces pienso que los Judios que hoy pelean por un territorio son la reencarnación de los mismos que murieron el los campos de concentración y en las cámaras de gas,pero la revancha la deverían llevar a cavo contra lo alemanes y en por extensión contra toda Europa,y... por lógica contra los americanos,que son los que en definitiva apoyan toda esta polémica.
Y dejad de insultaros,porque con este comportamiento lo único que conseguis en que además del conflicto hayan guerras internas por la diversidad de opiniones,en vez de hallar soluciones pacíficas.Un beso para cada uno,sin descriminación.
Veo que te he ofendido mucho con mis comentarios, claro, tu puedes venir a mi blog (mi casa) gritando, llamándome mentiroso y usando expresiones como “que pena me das” pero cuando te echo en cara tus modales, te ofendes. Aprende a respetar y a hablar con educación y luego pide respeto ¿vale?
Empecemos, primero no me compares con los titiriteros del gobierno (la Bardem y compañía, que salieron en la manifestación) que yo tampoco los aguanto (lee mi articulo “Los moros, los cristianos y el impuesto revolucionario”). Ahora, como suele decirse, incluso un reloj parado da la hora bien dos veces al día, en este caso estoy completamente de acuerdo con ellos.
Dices que sigo mintiendo, quizás no has leído mi respuesta; hasta la invasión judía de palestina no había enfrentamientos entre las dos comunidades. Es a raíz del robo de la tierra palestina cuando los palestinos empiezan a atacar a los judíos, eso se llama causa-efecto, algo que parece tu no quieres darte cuenta, no hablas para nada de la ocupación (o robo si lo prefieres) de la tierra palestina por parte de los judíos para formar su estado. ¿También me dirás que era tierra judía? ¿Que derecho podían tener a la tierra palestina los 400000 inmigrantes de origen ruso y centroeuropeo que se asentaron allí? ¿Emigrantes que NUNCA habían vivido allí, ni ellos ni sus padres, ni sus abuelos, ni los abuelos de estos? Yo te lo diré NINGUNO.
Y no me vengas con que fueron expulsados por los romanos y bla, bla, bla…HACE MAS DE 2000 AÑOS de eso, los pueblos no son un ente estático, evolucionan, se mueven, migran, según esa teoría los musulmanes tendrían derecho a la mitad de España, total hace solo 700 años que los echamos, menos que los Judíos de Palestina. O los mongoles podrían reclamar Rusia, después de todo era su tierra hace apenas 800 años ¿verdad? Si seguimos esa línea vamos a reclamar toda Sudamérica, hace apenas 200 años vivíamos allí. Pero como bien sabes (aunque deliberadamente prefieres ignorar) las cosas no funcionan así.
Todas las excusas que das, todas las explicaciones solo sirven para enmascarar el hecho de que los judíos robaron una tierra que no es suya y de ahí viene toda esta situación. Todas las tensiones todas las guerras que ha habido en la zona.
La única excusa que das es “la ONU les concedió el territorio” y lo hizo, presionada por USA y Gran Bretaña; uno el país que entrego la tierra Palestina a los judíos y el otro el país que garantiza su supervivencia con su apoyo económico y militar. Pero obviemos por un momento la ilegalidad de la entrega a Israel de la tierra Palestina (ilegalidad porque ni la ONU ni Gran Bretaña eran propietarios de la misma) ya que invocas a las Naciones Unidas ¿porque Israel no ha cumplida ninguna resolución de esta organización desde los años 50 hasta hoy día? La ONU ha emitido resoluciones para la restitución de al menos parte de la tierra robada a los palestinos (resoluciones 194, 242, 338, 3236, 1322 ¿sigo?) e Israel nunca las ha cumplido. Hace unos días el consejo de seguridad pidió un alto el fuego UNANIME (hasta los estados Unidos se abstuvieron y no lo bloquearon como siempre hacen) ¿y que ha hecho Israel? ¿Ha parado la matanza? no, ha llamado a las unidades de reservistas, incrementando el numero de tropas. Así respeta Israel la legalidad internacional, así respeta Israel a la ONU.
Solo usas el nombre de la ONU para justificar el robo de la tierra Palestina, pera todo lo demás (condenas, resoluciones, peticiones de alto el fuego) nos hacemos los suecos ¿eh? ¿Y tú me acusas de parcial? ¿Tu?
Por si no me crees desde este enlace puedes comprobar todas y cada una de esas resoluciones de la ONU, y si como tu mismo dices “consideras a la ONU como máximo representante de la legalidad internacional” quizás puedas explicarnos porque Israel no las he aplicado.
http://www.musulmanesandaluces.org/hemeroteca/20/onu.htm
Lo único que te queda para excusar este genocidio son los cohetes lanzados por Hamas, se te llena la boca con el numero (OCHO MIL) dime ¿Cuántos han impactado de hecho en zonas habitables? ¿Cuantas victimas ha habido? ¿Sabes cuantas victimas ha causado la intervención de Israel? ¿Cuantos heridos? ¿Cuantas casas, escuelas e infraestructuras destruidas? A día de hoy hay 917 muertos y mas de 4100 heridos (fuente Diario 20 minutos, compruébenlo) y la poca infraestructura que tenían (colegios, hospitales) completamente destruidos.
Y es que hay algo que se llama “doctrina proporcional” pero no es algo que a Israel le interese, porque esta guerra no se trata de castigar a Hamas (si fuera eso podría haber organizado asesinatos selectivos como el del jeque Ahmed Yassin) pero esta guerra no es para eso, es para hacer una buena publicidad de cara a las elecciones, punto.
Tu excusa de los cohetes me recuerda a aquel juicio por violencia domestica, en la que la mujer maltratada presento los centenares de informes médicos por agresiones (palizas, quemaduras, violaciones, roturas de huesos) y el marido se levanto indignado diciendo que ella un una ocasión le había tirado un cenicero a la cabeza…eso es Israel, el gran mal tratador que busca justificarse, excusarse por lo que hace.
No, Tonimail, no, no hay excusa para lo indefendible, todo el mundo, todas las naciones están en contra de esta matanza, pero Israel sigue, ignorando las protestas, la presión internacional…no puedes justificar un genocidio, y eso es exactamente lo que es. Te quejas de que compare a los nazis con los judíos, déjame pensar; Guetos, violación derechos humanos, genocidio…si, exactamente lo mismo. La única diferencia entre un soldado nazi y uno judío es que los nazis tienen en el hombro una esvástica, y los judíos una estrella de David, por lo demás…
Me gusta la posición de Genneticca y ahora entiendo que he sido brusco, mil perdones.
Efectivamente lo del "qué pena me das" no venía a cuento pero que has omitido la matanza de Hebrón es innegable. Insisto, luego has rectificado, pero en un primer momento has faltado a la verdad y sigues dando rodeos. La afirmación "La coexistencia entre ambos pueblos fue fluida" ES MENTIRA. Si añades hasta el siglo XX la cosa cambia., pero es que NO ES ESO LO QUE DIJISTE LA PRIMERA VEZ.
Respecto a las resoluciones incumplidas de la Onu. A ver si te crees que pienso que el Tsahal es la cuna de la justicia. No no no, para nada. Tengo muy en mente a ese hombre en calzoncillos (no llevaba por tanto bombas) en el suelo que posteriormente fue ejecutado de una manera vil y cruel.
También tengo en mente la cría cosida a balazos por un general Isralí. Efectivamente, Israel hace más o menos lo que le sale de las narices.
Ahora bien, toda la razón que puedan tener los palestinos la pierden en el momento que Hamás va a la caza de CIVILES en mercados, escuelas y lanzando cohetes a ver quién cae (me preguntas que cuántos israelíes han muerto por esos cohetes, te dejo a tí esa labor, son pocos claro pero me da la impresión que por el hecho de ser 5 o 6 a tí te da exactamente igual, seguro que si hubiera muerto una persona, concretamente un familiar tuyo ya no serían tan pocos.)
Yo desde luego lo tengo muy claro, si me fríen a cohetes yo uso el ejército para detener a los culpables (ya que el gobierno de Hamás no está muy por la labor). Otra opción es no hacer nada y dejar que te fundan a bombazos. Nuevamente (ya que no me has hecho caso en el primer llamamiento) te insto a que me expongas tu teoría de cómo detener el lanzamiento de cohetes. Al final lo de expulsar a los judíos va a ser tu propuesta por lo que veo.
Respecto a la ocupación de esos 400.000 judíos. Y digo yo, a partir de cuándo la tierra te pertenece, coño que los judíos SIEMPRE han vivido ahí. El hecho de que lleguen 2.000 años tarde no les resta derecho sobre las tierras. Aparte si vamos a limitar el libre flujo de personas por el mundo mal vamos. En este punto no vamos a encontrar un acuerdo, tú piensas que ese territorio pertenece a los palestinos y yo pienso que esa tierra es la cuna de varias civilizaciones y difícilmente nadie puede reclamarla (o es de todos o no es de nadie). Así que por ahí mal vamos.
Lo que está claro es que Palestina por entonces era un PROTECTORADO inglés y no perteneceía más que a la corona británica. Discutir esto no tiene sentido. Es tan cierto como que Gibraltar no es nuestro por mucho que nos joda. Si en Gibraltar quieren meter a 50.000 chinos pues están en su derecho. El Colonialismo ha traído una verdadera tempestad de problemas pero ahí está y no podemos hacerlo desaparecer.
También es indiscutible que Israel no está cometiendo ningún genocidio, insisto, los alemanes tenían capacidad para asesinar a 6 millones de judíos y lo hicieron, Israel tiene capacidad de sobra y no lo hace. Por tanto si quieres comparar un efecto con el otro...mírate la limpieza étnica en Kosovo y verás que esto se parece tanto como una oveja a una girafa.
Resumiendo un poco para no resultar coñazo. Si tú piensas que esa tierra era Palestina y no Británica o judía estás en tu derecho a pensarlo. No opino lo mismo.
Respecto a comparar el ejército nazi con el Tsahal, ahí no hay discusión posible. Analiza los muertos judíos entre 1939 y 1945 y analiza los muertos palestinos entre 1948 y el 2008. Las cifras no cuadran verdad? Claro, porque no es lo mismo. Finalmente vuelvo a pedirte que me facilites una solución para el problema de conviviencia y para el problema de los cohetes ya que esto es el punto clave y no te posicionas. Salud!
Hey emigrante,que Aznar se paso a la ONU por ....Y no te preocupes por los genocidios,los cometa quien los cometa hay que olvidar y pasar página,porque si no nunca se es feliz,solo hay que preocuparse por lo cotidiano,pero lo cotidiano de hoy es la história de ayer,pepetida una y mil veces...por falta de memoria
Bueno Tonimail , me alegra ver que eres capaz de expresar tus ideas sin faltar al respeto, felicidades. Con respecto a lo que dices, no se lo que piensas del Tsahal (ejercito nacional israelí para entendernos) pero te saque a colación las resoluciones de la ONU porque tu fuiste el primero que usaste una de esas resoluciones para justificar la creación de Israel. Si ahora aceptamos que Israel no respeta la legalidad internacional de la ONU y que “hace más o menos lo que le sale de las narices” (tus propias palabras) entonces estarás de acuerdo en que no se puede justificar legalmente la creación de ese estado.
¿A partir de cuando la tierra te pertenece, me preguntas? No puedo darte una fecha exacta, pero te aseguro que después de 1300 AÑOS DE VIVIR EN UNA TIERRA ININTERRUMPIDAMENTE se convierte en tu tierra, con más razón si eres el grupo mayoritario de habitantes (un 90% a principios del S. XX)
Grupos de judíos siempre han vivido en Israel ¿y que? Grupos de gitanos siempre han vivido en España, desde hace siglos ¿significa eso que cientos de miles gitanos rumanos o búlgaros pueden asentarse en España y fundar su propio estado? No, por supuesto que no.
Y por favor, no utilices el argumento de que Palestina pertenecía a Gran Bretaña, porque no es verdad, gran Bretaña OCUPABA Palestina, que es muy distinto, una ocupación colonialista que hoy día no se puede justificar ni moral ni legalmente, ni por supuesto para explicar la entrega a los judíos de esa tierra; no puedes entregar lo que no es tuyo.
Es como si yo rompo la ventana del piso de mi vecino, una vez dentro cambio las cerraduras y me proclamo propietario. Después te lo regalo. ¿Seria ilegal verdad? Pues es lo mismo.
Pero si no te convence ese ejemplo, te doy otro; también estuvieron bajo ocupación Egipto, Siria e Irak y ahí teníamos la misma situación, unos territorios que nunca se habían constituido en estados, pero con una población autóctona establecida (Y también con una minoría judía) y sin embargo en ese caso si que se les reconoció como estado sin problemas ¿Por qué ellos si tuvieron derecho a un estado y Palestina no, teniendo todos las mismas circunstancias? ¿Me lo explicas?
Además, como ya he dicho, palestina nunca perteneció a la corona inglesa, fue un PROTECTORADO (y por poco tiempo, solo 26 años de 1922 a 1948); los ingleses administraban la zona, pero nunca se la anexionaron ni mucho menos podían haberla regalado.
Como ves, ni históricamente ni jurídicamente esta justificada la entrega a los judíos de la tierra palestina.
Con respecto al tema de los cohetes y de que hacer con el estado de Israel, por supuesto que no tengo la solución, si la tuviera estaría en la ONU, resolviendo el problema, nunca he tenido la intención con este artículo de “solucionar el problema” sino de denunciar un genocidio. Pero te daré una pista, lo de los cohetes no se resuelve arrasando a sangre y fuego lo que queda de tierra Palestina, eso seguro.
Probablemente el conflicto se acabara cuando los judíos acaben con el ultimo palestino o cuando Estados Unidos tenga una crisis interna (secesión, guerra civil, no se) que le impida seguir jugando al primo de zumosol de Israel. En ese momento los judíos se darán cuanta que están rodeados por naciones que los odian (y bien a pulso que se lo han ganado) a saber; Líbano, Egipto, Irán, Siria, Irak y por supuesto los propios palestinos. Se unirán todos juntos y borraran a Israel del mapa, no en un día, ni en una sola guerra, pero lo harán, ya que nadie ayudara a Israel, ninguna nación.
No se puede estar medio siglo provocando tensión y conflicto en una zona hipersensible del planeta (petróleo) tomándose a cachondeo las resoluciones de la ONU y el resto de la comunidad internacional y asesinando impunemente dentro de las fronteras de países “amigos” (asesinatos de lideres de “Septiembre negro” en Italia, Francia y otros países) y esperar luego comprensión y ayuda.
Y con respecto a que no se puede comparar a Israel con los nazis…en números no (pero dales tiempo) pero en tácticas (campos de concentración, asesinatos sistemáticos, violación de derechos humanos) y sobre todo en la “deshumanización del enemigo” (mira este enlace: http://www.webislam.com/?idn=7369) por supuesto que si, es mas como ya he dicho han refinado el proceso, los nazis lo hacían mas o menos en secreto, estos lo hacen abiertamente.
Nada mas, un saludo y a ver si hablamos obre cualquier otro asunto de los que he escrito en el blog porque obviamente en este nunca vamos a coincidir.
Genettica, por puntualizar; la guerra civil no fue un genocidio, fue una guerra, punto.
Y si, hay que olvidar y ser feliz. Excepto que el genocidio Palestino se esta produciendo AHORA cuando estas leyendo estas lineas, asi que como comprenderas no es lo mismo.
Bueno, llegados a este punto ya las diferencias son insalvables ya que no estamos de acuerdo en varios aspectos.
Tú opinas que los británicos no eran dueños de Palestina y yo opino que sí (igual de absurdo que Gibraltar no esté en nuestras manos pero eso no quita que sea así)
Eso de que "administraban la zona" es una manera muy suave de expresar la situación teniendo en cuenta las tropas que había en la zona.
Tú opinas que la Onu no tenía potestad para "regalar" Palestina y yo opino que sí. La Onu para bien o para mal es el máximo exponente de la legalidad internacional y hay que respetar sus decisiones. Ahora bien, tú me dices que Israel se las ha saltado a la torera. Y qué? Yo mismo te estoy diciendo que así no se puede ir por la vida y que Israel debería de ser sancionado por dichos incumplimientos. O acaso no lo he dicho?
Respecto a quién pertenece la tierra...también diferimos. Al ser esa zona cuna de civilizaciones el mismo derecho tienen palestinos que judíos, la única diferencia es que los romanos largaron a los judíos y no a los palestinos. Que el destino de un pueblo se rija por otro no me parece correcto.
Lo que realmente me extraña es que ni siquiera en las soluciones coincidamos. Ambos pueblos están condenados a coexistir (como ya lo hicieran hace miles de años) así que ya se pueden poner las pilas y empezar a respetarse. La solución pasa por la creación de un estado Palestino representado en la ONU que reconozca a sus vecinos.
Parece mentira que no estés de acuerdo con esto. Al final va a ser verdad que lo que crees que hacer con los judíos es mandarlos a Marte....ya sospechaba yo que te caían algo gordos.
Por cierto, me queda la duda de por qué hablas de este tema y no sacas un hilo sobre tibetanos, kurdos y sobre todo sobre los Albano Kosovares. Salud!
No Tonimail, no creo que lleguemos a ningún acuerdo, tenemos un concepto de la historia muy distinto, por ejemplo yo pienso que palestina nunca perteneció a Inglaterra (ni los propios Ingleses la incluían en sus mapas del “Imperio” de la época) simplemente era una zona que administraban, esto es, sacaban el mayor provecho posible de los recursos de la zona y era un mercado para sus productos. Ni más ni menos.
Lo de la ONU tampoco me sirve, Naciones Unidas es un organismo administrativo, no tiene autoridad para “regalar” países, en cualquier caso Israel no puede usar ese argumento para justificar su creación, ya que no respeta n i uno solo de las resoluciones de la ONU; no podemos usar la autoridad de la ONU cuando nos conviene si y cuando no, no.
Y vuelvo a repetirte, las civilizaciones “nacen” en un territorio, pero eso no significa que tengan derecho a esa tierra indefinidamente. Ese argumento motivo la guerra de Kosovo, ya que para los Serbios, Kosovo es su patria espiritual, pero allí no viven Serbios ya, solo Albano-Kosovares. La ONU (tu que tanto la defiendes) ha creado de facto el estado kosovar, sin considerar los “derechos históricos “de los Serbios. Te pregunto (Como te pregunte anteriormente sobre la formación de los estados árabes que cumplían los mismos requisitos que Palestina) ¿Por qué en esta ocasión se ha actuado así y con palestina no? Pues te lo diré, por los intereses bastardos de ingleses (que no querían abrir sus fronteras a los judíos después de la segunda guerra mundial pero que se sentían moralmente obligados) de americanos (por una razón parecida, y que se juntaba con la presión del lobby judío, muy influyente en América) y sionistas que estaban dispuestos a todo para fundar “El Gran israel”
Ni moral, ni jurídica ni legalmente estuvo justificado la creación del estado de Israel en Palestina.
Y sobre mi predicción; no es que no quisiera que vivieran los dos en paz y armonía, no soy un cabrón (aunque tu lo creas) solo soy realista, y estos pueblos se odian demasiado. Demasiado odio, demasiada sangre, demasiada desconfianza…y la creencia por ambos que “Dios” esta de su lado y de que tienen derecho a hacer lo que hacen. La sangre es más espesa que el agua e incluso cuando se seca (con el tiempo) deja mancha.
Y sobre los temas que comentas (Tibetanos, Kurdos) por supuesto que pienso tratarlos en el futuro, si no lo hecho ya es primero, por que este blog es bastante reciente (apenas tres meses) y no he tenido la oportunidad todavía, segundo porque escribo conforme los temas de actualidad van surgiendo (hace unas semanas escribí sobre Papa Noel, ayer sobre el conflicto del gas ruso) y lo que esta ahora en las noticias es palestina y tercero y mas importante, porque no creo que haya mucha gente que este en contra de la creación de estados Kurdos, Albano-Kosovares y Tibetanos (aunque en este ultimo asunto no lo tengo tan claro como el resto del mundo, y antes de que me saltes al cuello espera que me explique en un articulo) mientras que en el caso palestino hay mucha desinformación y opiniones encontradas, por eso quería escribir un articulo sobre la realidad del conflicto (desde mi punto de vista, claro)
Y con respecto a que me caen gordos los judíos, no puedes estar mas alejado de la verdad, no me gustan los sionistas (que no es lo mismo) pero no tengo nada contra el pueblo judío (antisemita, estas sugiriendo ¿verdad?)de hecho, en la entrada que he escrito hoy (la de los comics) el primero que he recomendado como lectura obligatoria es “Maus” una obra mas importante que la “Lista de Schidler” y el “Diario de Ana Frank” juntos para entender el Holocausto y lo que significo para sus supervivientes (mi opinión, claro). Échale un vistazo si no lo has leído ya, no te arrepentirás.
Nada mas, creo que nuestra discusión acaba aquí, pero espero que de todas formas te sigas pasando por el blog para comentar otros asuntos.
Un saludo.
Oka, suerte con el blog y un cordial saludo, hasta otra.
PD: Aunque no lo creas he sacado alguna que otra conclusión interesante leyéndote (cierre de fronteras a judíos y el retorno masivo de judíos a Palestina)e incluso me han surgido dudas pero sigo pensando que si no aprenden a coexistir ambos pueblos terminarán desapareciendo del mapa.
No había leído este artículo, reconozco que te lo has montado cantidubi, pero tu ya insultas de forma descarada con el título de tu post.
Te seré muy sincera, no he leído tu post, no me hace falta. Conozco de sobra la propaganda desinformativa desde mucho tiempo.
En Sevilla, la ciudad dónde vivimos tenemos ya el enemigo en casa, espero que este post te salve de los salvajes que viven por el Cerezo y un poquito más allá, dónde a determinadas horas tú no puedes pasear, sopena de que te corten el gaznate.
Creo que Tonimail te ha contestado bien.
Aquí los únicos aventajados de Hitler son éstos:
http://islamo-nazism.blogspot.com/2008_11_09_archive.html
Es lo que pasa cuando se vive en dhimmitud.
Saludos y suerte con el blog.
A ver Eleonora, el titulo no es un insulto, es una descripción, basada en los comportamientos de uno y otros.
Me hace mucha gracia que me acuses de desinformado cuando tu misma dices que no te has molestado en leer el post "porque no te hace falta"...eso dice mucho de tu criterio ¿lo haces siempre o solo con los textos que no casan con tu opinión?
Lo que no entiendo es a que viene sacar el Cerezo otra vez (un poco de obsesion la tuya con el tema ¿no?)Si, en el Cerezo hay horas en las que no se puede pasar y te pueden cortar el cuello a medianoche, y en las 3000 viviendas no se puede pasar a ninguna hora y es un sitio mucho mas peligroso, y el cuello te lo cortan a medianoche o a las 3 de la tarde, y alli no hay muchos moros ¿eh? ¿entonces?
En cuento a Tonimail, si te molestas en leer todas las replicas veras que primero el tal Toni se disculpa por su tono, y segundo en su ultimo comentario dice que "le surgen dudas" sobre su postura, asi que no se en que "me ha contestado bien"
Creo que tu eres una mas de los que odian a los moros y los mandaria de vuelta a Africa, a todos, no diferenciandolos por personas, sino por raza (lo mismito que Hitler, mira tu)
Yo no, yo pienso que lo mismo que hay cabrones como los que pusieron las bombas aqui, tambien los ahi que les llevan masacrando desde hace 50 años sin tener culpa ninguna (como los de Palestina)
Saludos.
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