Tenia que pasar, después de “la raza vasca”, del “RH- vasco” de la “gallina vasca” y no se que mas, ahora llega el “Papa Noel vasco”… no se llama así claro, le llaman “el lechero” o el “olentxero” o algo parecido, suena a nombre de etarra meón, de esos que detiene cada dos por tres la guardia civil.
¿De donde ha salido? Pues de donde siempre, es una de esas costumbres milenarias vascas... que no tiene mas de diez años :)
Por lo visto data de época pre cristiana, simbolizaba el solsticio de invierno y el renacimiento de la naturaleza y del sol, de eso a llevarle juguetes a los niños el día de navidad ha cambiado tela ¿verdad?
Y es que hace apenas 10 o quince años nadie lo conocía, solo en las aldeas de montaña de Navarra los ancianos regalaban a los nietos alguna golosina el día de Navidad de parte del Orenzelo este, pero en modo alguno sustituía ni a Papa Noel ni a los Reyes Magos.
Pero el régimen nacionalismo vasco tomo cartas en el asunto y en los últimos diez año ha impuesto la “tradición”, y ya verán como de aquí a nada, los niños vascos no sabrán quienes son los reyes (ni los magos, ni los de verdad).
Como decía, estamos ante la creación de otro mito vasco, como el de la lengua “la mas antigua del mundo”… que se creo en 1968 (recuérdenme que escriba un articulo sobre eso)
¿Qué mas decirles? Es grande y gordo (ver foto arriba, el burro es opcional) vestido de carbonero desarrapado, con la cara negra y lleva un saco de carbón a la espalda.
Y luego se preguntan porque los niños les salen etarras, traumatizados estarán las criaturitas :)
21 comentarios:
Ya puesta te contesto a este articulo que tiene mucho en común con el otro.
En el pais vasco no todos son eta,hay que medir comentarios al respecto,porque el trauma lo probocan desde fuera. En la época pre cristiana aun la iglesia no había hecho sus imposiciones,(afortunados )por lo tanto se celebraba la ilusión con cosas que si eran reales,el solsticio de invierno y el renacimiento de la naturaleza.Que bello!!
El pais vasco evoluciona mas que el resto de España y eso ya es estar en la lista negra de los conservadores.
Y bueno,respecto a la descripción despectiva que haces del personaje....mira Noel gordo y con barbas postizas,y los reyes con pelucon y barbas,tambien postizas,y su seguimiento de pajes...Mon Dieu!!!
A este Orenzelo vasco habria que darle mucho merito,puesto que siendo un pobre desarrapado tiene dádivas para repartir.Esto si que es magia!!!!
Querida Genettica, creo que te equivocas, de nuevo,tu confundes una "evolucion" con una creacion artificial.
Creacion porque se parte de un elemento de folklore precristiano y se le cambia el significado y finalidad(¿que tiene que ver una figura que anunciaba el cambio de estacion con otra que da regalos a los niños el dia de Navidad? nada) simplemente para susutituir algo que no interesa, e imposicion, porque si ese cambio se hubiera hecho de forma natural, por el pueblo, poco a poco, nada podria discutirse. Pero el caso es que al lechero este no lo conocia nadie hace 10 años, se ha impuesto desde los ambitos nacionalistas, no es mas que un factor de adoctrinamiento mas.
Y con respecto a mi descripcion despectiva, lee esto:"El Olentzero es un carbonero que se representa como un hombre grueso, desarrapado, manchado de carbón, de buen comer y borrachín" ¿te parece despectiva? pues esta sacado del wikipedia, asi que como ves de insulto nada, simple descripcion...
En algunas cosas te comprendo,en otras no te entiendo.Es que acaso los reyes no son una imposición? Crees que todo el mundo está de acuerdo con que existan?Lo que ocurre es que a los que no estan de acuerdo se les ignora,porque su posición no es consumista ni rentable.
Es muy posible que de aqui unos años los ñiños vascos hablen de Reyes y de Noel como História pasada,ojalá,pero no creo que por ese hecho salgan etarras ni traumtizados. Y no me hables de folklore,porque para tal el espectáculo que se monta con la cabalgata,un circo mediático total,que en definitiva nada tiene que ver con la humildad que proclama el hijo de Dios.
En fin, amigo,..me pregunto si los Reyes van a casa de los Reyes de España,si es asi que chollo,los infantes deben tener el coco hecho un lio, fijate de unos a otros cuantisssssimo tiempo transcurrido y aun no nos hemos desprendido de tantisssssima anticualla.
Antes quizas era una única forma de gobernar,pero ahora...ya me dirás tu que pintan. Un beso
Esa es la diferencia entre nosotros;tu lo ves como una anticualla que habia que quitar para "evolucionar" (¿adonde?), y yo lo veo como una tradicion propia que hay que conservar.
Y por favor, no compares una tradicion que surgio espontaneamente (¿o hace siglos se invento la cabalgata para "incentivar el consumismo")del pueblo, con una creacion artificial y de diseño con objetivos claramente nacionalistas.
Estas mezclando las churras (iglesia catolica) con las merinas (tradiciones populares)
Creo que vas muy lejos con tu odio a la religion, con tu pretension de queres destruir todo lo que tenga una minima relacion con la iglesia, me recuerdas a esos musulmanes fanaticos de arabia saudi y afganistan, que estan en contra de la television, los aviones y los coches porque el profeta no los menciona en el Coran.
Lo que siempre digo, los extremos se tocan...
Lo mío no es odio hacía la religión,no se puede sentir odio por aquello que es obra de los humanos para acojonar y mantener a raya a los mas ignorantes.Si creo en Dios,pero no en ese que se utiliza para manipular y amedrentar.Desde la llamada Santa Inquisición,pues mira tu si la iglesia ha hecho correr rios de sangre en nombre del Redentor. Y actualmente ....mira creo que Dios debe estar pero que muy enfadado con todo lo que se hace en su nombre.Incluso Bush dijo que la guerra de Irak era un mensaje que Dios le había dado.(Algún alucinógeno se tomaría el hombre)
Lo de los reyes si puede que sea Historia,igual que creo que ese revolucionario llamado Jesús existió y que se lo cargaron por eso,por revolucionario,por predicar la igualdad,el amor y la justicia.
Aunque fuese cierto que los reyes existieron no veo que relación tiene que durante el resto de la vida sigan trayendo regalos a todos los niños,se podría celebrar igualmente esa fecha como se celebra por ejemplo el día de su crucificxión,y no por eso crucificamos a nadie.
Y no se si tu entiendes lo que significa evolución,pero mas o menos te explico.Significa dejar atras viejas tradiciones,adoptar ideas mas de acorde con los tiempos que vivimos.Todos los niños(casi)saben manejar un ordenador,tienen la posibilidad de desplegar cualquier información sobre cualquier cosa ,es muy dificil hacerles comulgar con ruedas de molino,saben de todo y todos(casi)estudian.Esas tradiciones estan destinadas a desaparecer,en cuanto tengamos otra guerra, o una acojonante crisis económica.
Y no se si estoy muy documentada,pero creo que los reyes solo se celebran en España..o tambien en toda Europa?
Y dime,tu que lees tanto y te lo crees todo sin cuestinarte una sola duda.Si son Historia Universal,porque no se celebran en todo el mundo?No es una contradicción de la propia Iglesia? Porqué lo llamas tradición que surgió hace siglos?Al principio.cuando surgió,no tenia tiempo ni edad,y se acepto.Espera tu,de aqui un montón de siglos el papa noel vasco tambien sera una antigua tradición.Solo hay que dejar que el tiempo le de solera.Y puede ser que sea con objetivos puramente nacionalistas,y que? Los Reyes lo son con objetivos puramente comerciales.Que conste que no quiero destruir nada,simplemente me gustaría que la gente fuese mas libre de pensamiento,que no se creyera todo lo que otros,seres identicamente iguales a nosotros,predican para su beneficio.Ta claro???? un beso(Te habrás fijado que los besos no te los cobro,a pesar de ser catalana) son un regalo de facturación propia.
Hey, y date alguna vuelta por mi blog,verás que menciono a Dios en muchas de mis entradas,pero a Dios Universo,no al que sangra constantemente,para redimirnos...(fuertisimo)
Acabo de estar en tu blog, he dejado un comentario, no sabia que lo actualizabas. se ve que te lo curras mucho, pero hija, yo es que no tengo sensibilidad,a mi me sacan de la politica y me pierdo :)
Pero veo que tienes bastante mas exito que yo, tienes muchos comentarios :)
Una curiosidad, ¿la mujer de la foto del articulo "Dolencias y recuerdos" eres tu?
Hombre,bien,asi sabes un poco mas sobre mis preferncias.La mujer es mi hija Alba,de padre granadino y de madre catalana,salen buenas mezclas.Yo ya soy ,bueno podría ser tu madre.Pero la inteligencia no tiene edad,ni el intelecto,ni la amistad.
Tu escribes muy bien y me gusta como enfocas las cuestiones,tu blog es para debatir,lo que ocurre es que tu debes visitar otros blogs,ya te comenté la manera,a través de las aficiones que tu tienes escritas en tu perfil,clicas encima de "politica"por ejem.y automaticamente te salen todos los bloguers que tienen esa afición.Eliges el que mas o menos te caiga bien clicando en su nombre.Lees y si te gusta contestas un comentario.Esa es la manera de que los demás sepan que existes,porque dar con tu blog por casualidad es muy dificil,piensa que somos millones.En tu perfil debes ser mas extenso,puedes poner la literatura que te gusta ,a través de ella tambien encuentras mas gente.Yo he leido blogs buenisimos,otros deprimentes.pero es que en la vida hay de todo y para todos,la cuestion es que cada quien pueda expresarse librementre:Gracias por leer mi blog.Un beso(como siempre)
Me hace gracia como criticas una tradición antigua como el Olentzero, y defiendes a esa creación de coca-cola, ¿como era? ¿papa noel?, ¿santa claus? da igual.
Pues sí, por mucho que te joda aquí en vez de papa noel viene el olentzero. Por cierto, he de decir que sé perfectamente quienes son los reyes magos, sí, también se acuerdan de nosotros el 6 de enero.
Otra cosa, tengo que decirte que no estoy traumatizado, ya el que nos traia regalos cuando éramos pequeños era un simple carbonero, no sé yo si me habría traumatizado si el que lo hiciera fuera un tipo muy parecido sólo que vestido de rojo y blanco y montado en un trineo volador tirado por renos.
no es un lechero es el "OLENTZERO" peo da =...weno el olentzero no tiene 15 años ok¿? kieres k t recuerde de dnd salio PAPA NOEL¿? si amigo PAPA NOEL es un invento de COCA-COLA...y los REYES MAGOS¿? si solo se celebran en ESPAÑA!!
en fin te guste o no el olentzero es una kultura o tradicion del pais vasco y lo k se celebre aki ( PAIS VASCO) te tendria k dar = ya k en kasa autonomia tienen sus culturas y sus tradiciones y nadie se mete kon nadie..
Jago, si te molestas en leer con atención el articulo, veras que yo no defiendo a Papa Noel (una invención de la Coca Cola, como bien dices) sino que critico una manipulación mas del nacionalismo en el poder.
A mi no me jode el Olentxero, ni la Befana (o como se diga, en Italia) ni el Padre invierno en los países eslavos, lo que me jode es la manipulación, y la verdad es que es una manipulación en toda regla, porque hasta hace 10,15 años el olentxero este no era mas que una tradición de pequeños pueblos de montaña en Navarra, que traía golosinas a los niños y poco mas, y desde entonces el régimen nacionalista lo ha impuesto como un “papa noel vasco” función que nunca ha ocupado.
No te pido que me creas, solo pregunta a tus padres, a tus tios, quien les traían a ellos los regalos en navidad y que cabalgata se celebraba, y me cuentas.
Y anónimo, los reyes magos se celebran es España…y en toda Hispanoamérica. Y eso de que es una tradición vasca…léete la respuesta que le he dado a Yago. Me parece muy bien que os guste, perfecto, pero tened claro de donde viene y como lo han impuesto, una cosa es una tradición que se forma espontáneamente, por el pueblo a lo largo de los siglos, y otra una invención interesada desde el poder.
Hay que tener claras estas cosas.
Un saludo a los dos.
Creo que las respuestas de genetticca son perfectas, estoy de acuerdo con ella, yo por mi parte estoy cansado de contradecirte, sí, tú sabes mejor que nadie como se vive aquí, a pesar de no hacerlo; tú conoces mejor que nadie nuestras tradiciones, a pesar de no vivirlas; tú conoces cuando se invento nuestro idioma (según tú hace 40 años), a pesar de que ningún lingüista lo sabe. Estoy cansado; haces afirmaciones como si supieras de todo, y no eres mas que un ignorante, como la mayoría de la gente como tú, que es mucha, esa que critica sin saber, que se cree todo lo que ve por la tele; pues lo siento mucho, yo me rindo, no tienes remedio.
si señor si señor, estoy de acuerdo kon JAGO...eres un roll de esos k ban x ahi kritkando todo sin saber...tngo una pregunta k acerte k sepas k no stas obligado a kontestar ok¿? ¿QUÉ COÑO TIENES ENCONTRA DE LOS VASCOS? si, ¿QUÉ COÑO TIENES ENCONTRA DE LOS VASCOS? yo mismo te lo dire tienes un gran odio parece k tngas una XENOFOBIA o algo asi... DIME DE QUE CARECES Y TE DIRE DE QUE PRESUMES...
nose quienes son los peores al final los de E.T.A. o vosotros los fascistas!!
Jago, yo no hago “afirmaciones sin saber” todo lo que digo tiene una base y esta probado; ¿les has preguntado a tus padres quien les traía a ellos los juguetes de niños? ¿el olentxero? No, los reyes, porque a pesar de que le olentxero es una figura de la mitología vasca, esa nunca fue su función, solo la de dejar unas golosinas a los niños y eso solo en algunas áreas rurales de Navarra donde se mantenía esa tradición, eso es así, te guste o no, compruébalo.
Y sobre la lengua, nadie discute que su origen sea desconocido, ni que los diversos dialectos vasos sean muy antiguos, lo que yo digo es que la lengua que habláis ahora el “Batua” fue creada en un congreso en San Sebastián donde se ensamblo a parir de la gramática de una zona, la pronunciación de otra, unas palabras de mas allá… por eso en los círculos lingüísticos al batua se le llama “Lengua Frankestein” y por eso la abuela de mi amigo Mikel que habla vasco desde pequeñita no entiende la Euskal Televista….y eso es así, aunque te joda. Y de nuevo, todo lo que te digo es demostrable, compruébalo, infórmate un poquito.
Y eso de que te rindes, pues tu mismo, nadie te obligo a entrar y nadie te obliga a irte, tu mismo; eso es libertad (aquí la hay, donde tu vives, no se)
Ahhh, a ver anónimo9, un par de detalles; se dice “troll” (el que escribe en un foro para provocar y montar mal rollo) no “roll” (eso es el verbo ingles para enrollar) y no puedo ser xenófobo con los vascos; xenofobia significa odio al extranjero y tu y yo somos del mismo país así que…ya para terminar; el refrán es “Dime de lo que presumes, y te diré de lo que careces” lo que tu has escrito no tiene ningún sentido.
Bueno, no ha estado mal para tres simples frases ¿eh? Lo de las faltas de ortografía ya ni lo comento, me haría falta mucho espacio, y total, tampoco iba a servirte de mucho…
Ea, de nada.
Anónimo, gracias, cuando un proetarra me llama fascista es señal de que estoy haciendo bien las cosas :)
Un saludo a todos.
Te basas en la abuela de tu amigo Mikel, para decir eso, bien, antiguamente la gente no hablaba el euskera culto, utilizaban su dialecto, y quienes crearon el Batua lo hicieron basándose en el culto. La abuela de tú amigo Mikel, casi seguro estudió en castellano o ni siquiera lo hizo, por lo que su euskera lo aprendería en casa, asi que sus conocimientos del euskera culto serían practicamente nulos, lo que explica su dificultad con el Batua.
No se sacaron ningún idioma de la manga, simplemente unificaron y regularizarón uno existente, como haría en su día la RAE, pero que al ser tan diferente entre sus dialectos hizo que el trabajo fuera más difícil.
¿Por qué este afán en contestarte? porque por más que lo intente no puedo dejar de pensar que tú odio hacía el País Vasco no es sólo respectivo a ETA, creo que va más allá, y eso me molesta. Me parece normal criticar a ETA pero te metes con nuestra lengua, cultura y con cualquier cosa que te dé para escribir más de diez lineas y no es normal, pero tranquilo no eres el único.
no e dixo k tengas xenofobia sino k parece k tienes ALGUN TIPO de xenofobia...ok¿? si m komido la T de "TROLL" pasa algo¿? y si el refran tamien m ekibokau y k¿? o tu no t ekibokas SABELO TODO¿?
¿si t llaman FASCISTA kres k estas haciendo las kosas bien, o las kosas k aces es de fascistas¿?
Jago, pensé habías tirado la toalla y que no ibas a escribir mas :) en fin, encantado de tenerte de vuelta.
Para empezar ¿hay un “Euskera culto”? jajaja como el latín ¿no? (aunque claro, el euskera mucho mas antiguo) jajaaj ya en serio, siento desmontarte tu teoría pero la abuela de Mikel no se educó en castellano como tu dices, ella se crio en una pequeña aldea de Guipúzcoa (incapaz soy de recordar el nombre, sorry) y allí todos se comunicaban en vasco, y tu explicación de que lo aprendió en casa refuerza mi argumento; un idioma (real) se habla en la calle, lo habla el pueblo, si el pueblo es incapaz de entenderlo y ha de estudiar los que algunos especialistas han diseñado, eso no es una lengua viva, es una de laboratorio, una invención. Yo te aseguro que un campesino de Huelva que no haya ido nunca a la escuela entenderá perfectamente la televisión en español, lo mismo que un analfabeto de Bristol el ingles, o un pastor de la Provenza el francés. Esa es la diferencia entre una lengua viva y real y una lengua frankenstein.
Y sobre que odio a los vascos…veras, supongo que es mas sencillo pensar eso, para así simplificarlo todo y evitar hacerse preguntas a uno mismo, pero no, la realidad es que yo no odio a los vascos, ni a su cultura, simplemente no me gustan las mentiras, ni las manipulaciones históricas, y en tu tierra el nacionalismo es muy propenso a ello, y la gente, a creérselo.
Se que te molestara leerme, es como cuando eras pequeño y te enteraste que los reyes magos (perdón, el Olentxero) eran los padres, pero a veces el desengaño es el precio que se ha de pagar para conocer la realidad.
Claro que puedes seguir viviendo toda tu vida en esa fantasía euskalduna que os han montado, después de todo hay muchos como tu que lo hacen.
Si un día quieres abrir los ojos y tomarte la pastillita roja (¿has visto matrix, verdad?) o sea, leer, informarte, escuchar opiniones mas allá de las de los “sabios” nacionalistas… pásate por aquí, te estaré esperando.
En el mundo real.
Anonimo9, por supuesto que me equivoco a veces, pero yo antes de darle a la tecla de publicar, como mínimo leo que lo que he escrito tenga sentido, sino pasa lo que a ti :( y en lo de fascista; te lo explico, que se ve que no lo has entendido. Según la persona que te insulte, ese insulto puede ser un halago; y si un proetarra me llama fascista, es que lo que hago les jode y va en contra suya.
Y de donde yo vengo, estar contra Eta y que te consideren su enemigo es algo bueno.
De donde yo vengo, claro…
Lo malo es que intentas comparar tu lengua con el euskera, y no tienen nada que ver, el euskera por temas políticos estaba en vías de extinción, al normalizar un idioma es lógico que se tenga en cuenta el culto, utilizado por escritores, y no el callejero lleno de faltas y errores.
Porque no me refiero a un idioma diferente, simplemente una forma mas culta del euskera, (culto es una palabra en castellano y deberías entenderla, culto: Riqueza de vocabulario, pronunciación correcta, cuidada y adecuada, mensajes con orden lógico, uso de cultismos...), bien escrito y utilizando correctamente los verbos, porque son bastante complejos ( aquí una tabla solo con los auxiliares y sus casi infinitas convinaciones ) y al hablar los simplificamos usando, otros verbos similares.
Si se hubiera tenido en cuenta el euskera de la calle habría sido un caos, puesto que un idioma sin reglas es como una canción sin partitura, cambia con el uso, y es diferente en cada sitio.
Por cierto, los regalos me los traía el Olentzero y los Reyes Magos, los dos; y ahora una pequeña clase de euskera, no sólo hay un euskera culto, sino que también hay diferentes tratamientos, es decir, diferente forma de hablar dependiendo de la persona a la que te dirijas, INCREÍBLE; xuka (con los niños pequeños), hika (entre amigos), zuka (usted) y berorika (mucho respeto), CUATRO!!!! ACOJONANTE!!!!. En estos no solo cambia el sujeto como el "usted" en castellano, también el verbo puesto que el verbo tiene en cuenta el sujeto, el tiempo y el objeto, y dentro del hika cambia el verbo dependiendo de si le hablas a un chico o una chica.
Ahora, te explico que con el batua se despreciaron todas las formas menos el zuka, porque los que lo hicieron conocían todas pero ya he dicho que la lengua se estaba perdiendo, y para que no se pierda hay que aprenderla, por lo que muy a su pesar la simplificaron.
Un campesino de Huelva que no haya ido nunca a la escuela entiende perfectamente el castellano, pero no puedes comparar un idioma como el castellano con el euskera que es mucho más complejo y difícil de aprender.
Crees que escribes sobre la realidad, pero no te das cuenta de que el que no vivo en una mentira, soy totalmente consciente de la situación en la que vivo, y como lo vivo lo entiendo, tú mismo has dicho que escuche opiniones de más allá, pero el ver que la gente se traga su propia mierda me da arcadas. Además, tú mismo lo has dicho, OPINIONES, tú en cambio haces afirmaciones como si fueran la pura verdad, y no son mas que la historia de la abuela de tu amigo que se crió en el monte y no pudo entender el telediario de la ETB, algo bastante subjetivo.
Un pequeño inciso Yago, será “nuestra lengua” ya que es la que usamos los dos, no “mi lengua”. Aparte de eso, con los argumentos que expones, no haces más que darme la razón; lo que yo he dicho es que el euskera era un conjunto de dialectos hablados en zonas de vascongadas y que en ocasiones eran tan diferentes unos de otros que sus hablantes no podían entenderse entre si. Ahora, si hace 40 años reúnes todos esos dialectos, coges lo que mas te conviene de cada uno e ignoras lo que no te conviene (se despreciaron, como tu mismo dices) pues eso que te sale no es un “lengua milenaria” sino un apaño lamentable.
Y por favor, no seas tan prepotente (y simple) al justificar que eso se hizo “es mucho más complejo y difícil de aprender” porque no creo que sea mas difícil que el húngaro, o el eslovaco (que ambos son complicadísimos) y te garantizo que tanto un eslovaco como un húngaro analfabetos pueden hablar y entender perfectamente su lengua, porque esta es real y tiene reglas fijadas por el uso y conocidas por todos, no creadas en un laboratorio y que el pueblo necesita estudiar para poder usar.
No me malinterpretes, me parece muy bien esa simplificación que dices, pero entenderás que de “lengua mas antigua de Europa” queda poco, es como esas espadas históricas que hay en los museos, que a lo largo del tiempo han visto como se sustituyen la hoja y la empuñadura ¿sigue siendo la misma espada?¿sigue siendo una espada del siglo X XI, por ejemplo? No, es una espada de fecha igual a la del último “arreglo” pero es bonito fingir que es la misma.
Y ya para terminar, tu confundes OPINIONES con HECHOS, una opinión es algo subjetivo, que no puede probarse y solo depende del punto de vista del que la expresa, un hecho es algo demostrable objetivamente. En este caso, tanto lo que escribo sobre el olentxero (que hace 20 años nadie se acordaba de el, salvo en péquelas zonas rurales de Navarra y que ha sido utilizado por los nacionalistas para los objetivos que todos conocemos) como que el vasco se “recreó” en San Sebastián hace 40 años, siendo la lengua resultante algo completamente nuevo, sin nada que ver con la “lengua mas antigua de Europa” que el nacionalismo pregona son ambos hechos objetivos y demostrables.
Otra cosa es que a ti no te gusten esos hechos, pero ya hay no entro.
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